Интернет против бумаги. Часть 4.

[фабрика комиксов]

[выносим самый объемный и интересный комментарий в новый пост.]

Гхм. Читала весь этот комментоср<...> около 1.5 часов... Если самые толковые предложения собрать воедино, то получится:

Во вконтактике либо ещё на каком популярном сайте стоит замутить группу или сообщество, выложить туда по страничке манги, что присылают для печати в альманахе, попросить народ отписаться. Типа: +1, и дальше объяснить почему. Или если не +, то тоже объяснить. Понимающие люди тоже ведь по интернетам лазят, и могут что-либо подсказать. Срача, конечно, тоже не избежать, но это лучше, чем постфактумный срач, ибо тогда будут ругать не только криворуких художников, но и издательство, которое выпускает что попало. ФК хоть деньги сэкономят и на покупку новых лицензий потратят. Все в плюсе. Если в ФК времени на это нет, призовите добровольцев, думаю существует немного адекватных человеков, у которых на данный момент отпуск/свободное время. Сеть, благо, не просто всероссийская, а всемирная, и даже от Калининграда до Владивостока нас не десять русскоговорящих мангоманов живёт.

Отечественный мангопром только недавно родился. Да его ещё нет, как такового. Но я знаю кучу талантливых людей. Мне даже представить страшно, насколько больше в россии талантливых людей, которых я не знаю. Х) Ну, я просто сама рисую, не мне судить, насколько успешно, так что к талантливым себя сама причислить не могу. НО! Знаю, где талантливых ловить. Есть, например, сайт, аналогичный девианту, но русскоязычный. www.artist-gallery.ru Толковой манги я там, правда, не видела, но просто аниме-художников там завались. Вполне возможно, что они не выкладывают свою мангу по причине копирастии, т.к. собираются печататься. А может, некоторые просто не могут придумать сюжет.

Так вот, обращаюсь к защитникам русского "мангопрома": общайтесь, знакомьтесь с художниками! Расспрашивайте их, не рисуют ли они мангу! Если рисуют, и рисуют ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРУТО, то направляйте их в издательства (естественно, после того, как они эту мангу дорисуют). Хотя лучше всего сперва обсудить работу в малой публике, чтоб на совсем сырое время издателей не тратить.

Насчёт тех, кто рисует круто, но не может придумать сюжет: тут всё сложнее. Их надо знакомить с писателями. Желательно, тоже крутыми. Лучше всего, конечно, для этого сайт специализированный сделать, если уж речь о любительском сайтостроении пошла. Типа для сватовства писателей и художников с целью получения отечественной манги Х)) Писатели выкладывают сценарии или рассказы, по которым им бы хотелось, чтобы кто-то нарисовал мангу, художники выкладывают свои лучшие работы, а потом обе стороны просматривают анкеты противоположных сторон, переписываются, договариваются... Можно ещё механизм оценивания ввести, чтобы "сливки" сразу в верх списка... Эх, простите, замечталась. Но на это опять же, добровольцы нужны. Хотя сама бы с радостью помогла бы чем смогла.

Соц-сеть с мангой - интересная идея, если кто хочет - пусть занимается, но у издательства времени нет. Насчёт приживётся/нет - вопрос спорный, но при хорошей раскрутке вполне может выстрелить. И если плата будет небольшая и разовая, а картинки - нескачиваемые.

Про алкоголь - проблема, с которой страна борется веками, тут не книжные издательства должны законопроектами заниматься, вон в том же контакте группа есть - "здоровая русь" или что-то типа того. Половина участников там, скорее всего для понтов, но группа большая, так что даже если вторая половина чуточку активизируется и начнёт писать депутатам... Да хоть, вон, Жириновскому. Хотя тут вопрос тоже весьма спорный. Наркотики вон - запретили, а проблема не решена. Тем более, в этой табако-алкогольной индустрии такие деньги ходят, что тут без взяток и угроз не обойдётся и, скорее всего, всё обломается. Извините, если глупости говорю, просто пишу от чистого сердца и с лучшими намереньями, как человек, всем сердцем обожающий комиксы и преданный индустрии т__т

Сама, честное слово, читаю в сети только то, что не издают. И покупаю тома иногда даже если уже читала прежде в инете или смотрела снятое по ним аниме. Не поймите неправильно, я не буржуй и не транжира, просто хочется поддержать нашу, к сожалению не развитую, культуру комиксов в России. Альманах, если честно, полистала, и разочаровалась. Да и журнал РуМанга тоже не радует. Просто от общей массы российских издаваемых комиксов процент толковых крайне невелик. Хорошо было бы сконцентрировать эти толковые в одно чтиво, а остальное отцедить на доработку. И издательства избирательнее должны быть.

Хм. Настрочила тут тонну очевидностей, извините ещё раз, если что не так. Ваш Кэп

@темы: русская манга

Comments

[Гость]

Я сама виновата, что ляпнула однажды - "манга рисуется для читателей". я же не это имела в виду. Это не значит, что нужно следовать советам читателей, что уравнивает творца с ними, а это неправильно. Художник должен слушать толбко своих учителей, в нашем случае читать интервью известных мангак, смотреть видеоуроки, учиться у них. Но не забывать, что дорога у каждого своя. Каждый художник обязан знать теорию и уметь пользоваться ей на практике, но это только база, ведь ко всему должна быть светлая голова, способная создать нечто прекрасное, способное понравиться.

Родители не заказывают Богу ребенка, Бог сам создает человека на свое усмотрение.
Не нужно следовать советам тех, для кого вы рисуете - одним угодите, других потеряете. Искусство такое, какое оно есть. И если оно имеет ценность - его примут и оценят зрители.

Если люди, называющие себя мангаками, уверенные в своих способностях, имеют хоть долю уважения к себе, они не дадут людям, далеким от искусства, критиковать их.

[Гость]

Если люди, называющие себя мангаками, уверенные в своих способностях, имеют хоть долю уважения к себе, они не дадут людям, далеким от искусства, критиковать их.

Я думаю, эти люди мангак спрашивать не будут...
[AL]

[Гость]

Я думаю, эти люди мангак спрашивать не будут...
[AL]

Я имею в виду, слушать критику не станут.

[Гость]

А почему подпись в квадратных? Мож я через тильду хочу? или в рамке(черный юмор) или запиканное звездочками? или цветное, или картинкой?
где ваше творчество, люди?

[Гость]

Вообщето манга как-раз и рисуется для читателей. Порой мангакам приходится рисовать то, что самим не нравится, но будет продаваться. Тот же "Гот".

[Гость]

Советам следуй, но с умом!

В этом и весь смысл. С умом.

Нереальные идеи - мечты.

Мы не просим ничего нереального. Просто народного голосования за лучшую мангу, чтобы ерунды в альманах не просочилось.

"манга рисуется для читателей"

Вообще-то именно так и есть. Японский мангака, когда рисует, точно знает, на какую аудиторию ориентируется, на какой жанр. Манга - это индустрия, она поставлена на поток. Творцами, которые рисуют для себя и для единичных ценителей, считают себя только европейские художники-комиксисты. Но они могут себе позволить: европейские комиксы рисуются подолгу, чаще всего качественно и в цвете. Издания европейских авторов стоят около 30 евро за альбом. Сравните с ценой манги даже тут, в россии. Вы чего хотите? Именно мангу? Тогда будьте готовы к фансервису, надо же как-то привлечь читателя

Каждый художник обязан знать теорию и уметь пользоваться ей на практике, но это только база, ведь ко всему должна быть светлая голова, способная создать нечто прекрасное, способное понравиться.

Вот это правильно, но за это не с издательства спрашивать надо. Вон, художникам втык сделайте, чтоб матчасть учили. При её знании ингода и светлая голова не нужна. Можно просто союзника найти со светлой головой : )

[Гость]

[продолжение]

Если люди, называющие себя мангаками, уверенные в своих способностях, имеют хоть долю уважения к себе, они не дадут людям, далеким от искусства, критиковать их.

Но если реально пропорции неправильны, светотень непойми как положена, раскадровка топорная - не обязательно же художником быть, чтобы всё это заметить? А авторы, которые реально хороши и знают себе цену критику а-ля "ваша манга фигня и всё" близко к сердцу не принимают. Вобщем, надоело это объяснять уже, так что в последний раз повторюсь. Если автор плох, ему полезна конструктивная критика, а на визги непрофессионалов внимания можно и не обращать. Если автор хорош, то его и критиковать особо не будут. А если будут, то конструктивно, чтобы помочь сделаться лучше.

Родители не заказывают Богу ребенка, Бог сам создает человека на свое усмотрение.

Сравнили тоже. Каким будет ребёнок зависит от генотипа родителей, а точнее - от хромосомного набора гамет, которым посчастливится слиться Х)
А мы тут о качестве отечественной манги рассуждаем, которое можно как-то исправить.
И не поминайте Бога в суе, вот что.
[Кэп]

[Гость]

Сравнили тоже. Каким будет ребёнок зависит от генотипа родителей, а точнее - от хромосомного набора гамет, которым посчастливится слиться Х)

Вариантов будет зато дофига, на то, какой именно увидит свет, мы не влияем.

Если автор плох, ему полезна конструктивная критика,

Ему следует забыть о рисовании или показывать свою мазню в худож. колледже или школе.

Но если реально пропорции неправильны, светотень непойми как положена, раскадровка топорная - не обязательно же художником быть, чтобы всё это заметить?

Так какого хрена он сам это не видит???

а на визги непрофессионалов внимания можно и не обращать.

А здесь нет професиональных художников. Один человек упомянул о своем 11-летнем образовании, у меня неоконченная художественная школа только.

И не поминайте Бога в суе, вот что.

Это мне решать.

[Гость]

Вообще-то именно так и есть. Японский мангака, когда рисует, точно знает, на какую аудиторию ориентируется, на какой жанр.

Он ориентируется на ФОРМУ, а не содержание!!!
Если все будет четко шаблонным, это даже ему не интересно будет читать.

Вон, яоя завались, а все ОДИНАКОВО с небольшими различиями в последовательности происходящих действий.
А ведь есть яой, который отличается, очень сильно отличается, и этим завоевывает публику.

Аудитория и жанр для читателей. Саму историю автор рисует на свое усмотрение.
ПОСЛУШАЙТЕ ИНТЕРВЬЮ КОГИ ЮН! (НЕЛЮБИМЫЙ)
Она сочетала все то, что нравится ЛИЧНО ЕЙ, ушки, словесные войны, нарисовала людей, которые нравятся ЕЙ.
У нее гораздо более чувствительный художественный вкус, поэтому то, что нравится ей, с большой вероятностью понравится остальным.

[Гость]

ПОСЛУШАЙТЕ ИНТЕРВЬЮ КОГИ ЮН! (НЕЛЮБИМЫЙ)

Да, она Соби хотела убить, а Рицку оставить с его бойцом. Вот потому многие бросают покупать Лавлесс и читают в инете. Да ещё и Когу Юн ругают на чём свет стоит.

Он ориентируется на ФОРМУ, а не содержание!!!

Форма - этокачество рисунка. А содержание - это-таки жанр. На него примерно и ориентируются. Рисуют то, что скорее всего понравится целевой аудитории. Или добавляют в сёдзё фансервис и юмор (или наоборот, в юмор добавляют романтику и фансервис), чтобы привлечь несколько разных типов читателей.

А ведь есть яой, который отличается, очень сильно отличается, и этим завоевывает публику.

Да. Но ведь читатели могут насоветовать что-то оригинальное...

Один человек упомянул о своем 11-летнем образовании, у меня неоконченная художественная школа только.

У меня художественное образование 6тилетнее, и сейчас продолжаю рисовать. не профессионал, конечно, но чужие косяки вижу. И полезный совет могу дать.
Кстати, может, люди просто не упоминают о своём образовании?

Это мне решать.

[Гость]

[продолжение]
Правда, вам решать, гореть в Аду или нет

Так какого хрена он сам это не видит??

у меня года 3 назад был такой переломный момент... Сверстники утверждали, что я рисую зашибись, и я потихоньку сама начинала в это верить. А потом познакомилась с настоящей художницей. Поняла, насколько моё положение ужасно. Подепрессила дня два, а потом начала рисовать-рисовать-рисовать. И так все 3 года. Вобщем-то всем своим прогрессом я обязана этой барышне. Знаете, а прогресс-то этот большой.
А вообще знаете - надоело уже за добрые намеренья и трату личного времени получать только ненависть. Вы вот тут сидите, троллите, а делать никто ничего не хочет. Так в России всегда: все говорят, что жить плохо, а чтобы изменить что-то - пальцем никто шевелить не станет. А на тех, кто что-то делает или предлагает смотрят, как на юродивых.
Я лучше правда пойду к ЕГЭ готовиться. Или мангу рисовать. Свою, с блекджеком и шлюхами с яоем и бисёненами. В альманах она, естественно, не попадёт (у ФК-таки жёсткая цензура). Наверное, только для ПП или XLM сгодится. Хотя есть ещё сёнен-айный проект по рассказам одного знакомого писателя... Но, думаю, сёнен-аю в альманахе тоже места не найдётся. Вот почему я и ввязалась в этот холивар: начинание с альманахом хорошее, жалко смотреть, как оно загибается на корню, а помочь непосредственно, нарисовав нормальную мангу не могу.
ФК, извините, что покидаю вас (хотя, может, так вам даже и лучше), но мазохизм у меня уже иссяк. Удачи с альманахом, если нарисую что-нибудь стоящее и проходящее цензуру - обязательно пришлю.
[Кэп]

[Гость]

Правда, вам решать, гореть в Аду или нет

[Гость]

Это потому, что вы все равно это прочитаете, даже если не ответите, человеческую слабость - любопытство - никто не отменял.

Форма - этокачество рисунка. А содержание - это-таки жанр.

Нет. Форма - жанр. Содержание -история.

Вобщем-то всем своим прогрессом я обязана этой барышне.

А я себе - просто сравнила свое с чужим, этого достаточно, чтобы относиться к себе объективно. у вас была депрессия 2 дня? Это была не депрессия.

У меня художественное образование 6тилетнее, и сейчас продолжаю рисовать. не профессионал, конечно

Стоять. 6 лет официально по документам худ.школы? Тогда какого вы все еще не профессионал?

[Гость]

Рисуют то, что скорее всего понравится целевой аудитории. Или добавляют в сёдзё фансервис и юмор (или наоборот, в юмор добавляют романтику и фансервис), чтобы привлечь несколько разных типов читателей.

Если следовать желаниям читателя - ему вскоре надоест продукт, ведь он будет одинаков, как и его желания. Всем мужикам - эротику, всем бабам - яой. А другие жанры? а сочетания этих жанров (до жути обожаю комбинировать)?
Люди читают то, что им интересно, что доставляет удовольствие. Задача манги - доставить удовольствие своими методами, на свое усмотрение. Фансервис - когда манга доставляет вам удовольствие вашими методами. но абсолютно фансервисное произведение становится отходами с точки зрения ценности.
ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ, ЧТО понравится читателю. вы создадите яой по идеальной проверенной формуле - и он провалится, потому как формула эта старая и скучная. Разбавите ее своими идеями? Яой - это трахалка с набором фоновых событий, я могу их за минуту сто штук напридумывать, все это было, все не ново.
Совместить яой с другим жанром? А если не угадаете с пропорциями? Девочки читать не станут из-за нудности, парни - из-за яоя. Хотя ярые яойщицы будут пролистывать, им главное - трах. На этом якобы беспроигрышном варианте вы собираетесь выехать, потому не беретесь за более сложные жанры, требующие мозгов, связанные с риском.

[Гость]

Да, она Соби хотела убить, а Рицку оставить с его бойцом. Вот потому многие бросают покупать Лавлесс и читают в инете. Да ещё и Когу Юн ругают на чём свет стоит.

Кога Юн испытывает сейчас огромные трудности. Неспроста она так медленно и мало рисует. А тема бойца Рицки поднимается не в манге, а в ранобэ. И по последним главам ясно, что никто Рицку у Соби забирать не собирается. И Соби пока жив. А если и умрет... Это же просто манга) Программист видит компьютерное ПО не так, как простые позьзователи, врач человека - не так как обычные люди, мангака мангу - как удачное сочетание изображений с текстом. Это дети видят мангу чем-то священным и сказочным. Мангака видит ее насквозь, ее скелет и механизмы. Может, если убить Соби - получится шикарная трагедия? Если бы Джек не умер на Титанике, фильм бы не завоевал более десятка Оскаров!))

[Гость]

Если вы-таки пришли, Кэп, то теперь серьезно. Вам, как подростку, не следует считать свою точку зрения самой правильной, не старайтесь поскорее сформировать свое мнение и законсервировать его, защищая от изменений извне. Я старше вас, вы только на первом курсе будете, а я уже окончу вуз. В вашем возрасте я тоже терпеть не могла, что меня никто не слушал, но повзрослев, я посмотрела на себя со стороны и поняла, что была неправа. И вы поймете, когда оглянетесь назад. Сейчас вам в это сложно поверить, вы себя Кэп называете, потому что "говорите очевидные вещи", но это не совсем и не всегда так.

и читайте меньше Лурки, хоть и кажется, что там написана святая истина, на самом деле очень многое неправда.

[Гость]

Ох, если я когда-нибудь сподоблюсь нарисовать мангу, то явно слушать никого не буду, а сделаю как нравится мне. Критику слушать не умею, как я себя ни убеждаю, что все в порядке - нет, от каждого отрицательного слова я буду впадать в депрессию, рвать на себе волосы, биться головой об стену и пытаться поступить как Гоголь со вторым томом своих "Мертвых душ". Оно мне надо так переживать? Явно нет, вот и не буду никого слушать, а то все равно всем не угодишь.

[Гость]

Явно нет, вот и не буду никого слушать, а то все равно всем не угодишь.

В точку, о чем я и говорю.