Частное мнение админа-2. Интересно для читателей из Екатеринбурга.

[фабрика комиксов]

Читатели манги 100-процентно интернетизированы и знают толк в троллинге и противостоянии ему. Каждый наверное может выступить или уже выступал и в той и другой роли. Наверное вам будет интересно посмотреть, как эта механика была применена в Екатеринбурге к сравнительно невинной дискуссии о восстановлении одного из старинных и красивейших храмов города:
www.rus-obr.ru/day-comment/6344
И ведь действительно -- нам звонят и пишут из других городов и спрашивают: "Что у вас там происходит?" А ничего не происходит. Просто интернет-технологии применили к реальной жизни и головам горожан, которые не распознали существ из норок.
А вот кстати кафедральный собор (в центре). Тоже ждет своего часа. И конечно своего тролля!

запись создана: 19.04.2010 в 18:53

@темы: объявление, наводящее на размышления

Comments

[Гость]

Уважаемый админ, вы уже достали своим частным мнением. Это дневник издательства, в котором вы работаете, или ваш личный? Расставьте приоритеты, в конце концов. И не мусорьте в собственном блоге.

[Гость]

Вообщета интересно. Не знала что Екатеринбург такой старинный и красивый
В Тольятти столько церквей нет

[Гость]

Я не очень понимаю, какое отношение выступление против восстановления храм в Екатеринбурге имеет к манга-издательскому дневнику!?
Это намек что, если кто-то высказался против яойной манги- тот тролль? Странно!
А вот на сайте Пальмы кто-то наехал на них на оборот за то, что они лицензировали Чобитов. Выпускайте, мол, свой паршивый яой и не трогайте наше и пр.
Кто вообще сравнивает у какого жанра манги больше поклонников?
Если судить по инет-форумам, выходит что все кругом только яой и покупают-читают-смотрят.
Но ведь продажи вашего и других издательств говорят о том что спрос есть на разную мангу.
Меня лично не напрягает, если у вас будет пара-тройка лицензий такого типа, но я их покупать не буду, хотя бы потому, что они как любовные романы в мягких обложках- однообразные.
Мне только не хотелось бы , чтобы ваше издательство в погоне за модой на яой забросило остальных читателей.

[фабрика комиксов]

Добрый вечер! Дневник он на то и дневник (а, скажем, не сайт) чтобы иногда отклоняться в нем от магистральной линии. Ну да, издателей волнует еще кое-что помимо работы. Мы возможно самое крупное издательство в городе (по тиражам уж точно в 20 раз больше любого другого). У нас есть некоторый вес. Есть известный авторитет. Этот вес и авторитет полезно употребить на хорошее дело. И мы честно предупреждаем нерезидентов, что им эта информация может показаться маловажной. Мы не злоупотребляем такой возможностью. Но и своей вовлеченности в местное комьюнити не скрываем. Тем более, что участники местных споров все сплошь наши друзья и знакомые. Кто прочитает, тот будет знать наше мнение. А читают многие.

[Гость]

Заведите себе личный дневник - туда и постите. А то совсем уже всяким хламом всё забили. И ваш авторитет не столь известен в сетях Интернет (сомневаюсь, что он вообще существует).
Вы как-то слишком уж от магистральной линии отклоняетесь. Я понимаю, там, вести полемику об издательствах, о жанрах манги, о типографии, о Японии, в конце концов! Но ваш родной город - ваши личные проблемы. не вешайте их на читателей. Это неуважение и непрофессионализм. Для побобных тем существуют специальные комьюнити. Это комьюнити тут ни при чем.

[фабрика комиксов]

Гость 2010-04-19 в 23:01
Что вы так волнуетесь? Вас чем-то задела тема этого поста?
Если хотите, он и о Японии тоже. Здесь, напр., о практике восстановления архитектурных сооружений в японском обществе:
www.diary.ru/~comics-factory/p104329871.htm
Напоминаем, что наш дневник называется: "Новости и планы Фабрики комиксов"
Сей же пост и о новостях и о планах.

[Saysly]

А я вот рада, что здесь появилась эта запись, потому что порой совершенно не замечаешь того, что творится вокруг, а люди, чье мнение мне интересно и важно, обращают мое внимание на вещи, которые могут иметь значение и для меня, но я их могу упустить. Не хочется выпадать из жизни только потому, что информация расположена в каких-то специальных комьюнити, то, что творится в городе, безусловно, сказывается и на его жителях и организациях. От меня - спасибо за запись.

[Гость]

фабрика комиксов почему вы так плохо относитесь к Гостям и не отвечаете на их вопросы? Не все здесь такие, как вы писали несколько тем назад... Просто я например не хочу регистрироваться, мне лень и я не пишу почти ничего, просто читаю другие посты. А если я пришла сюда 1 раз, чтобы спросить у вас что-то, то необязательно регистрироваться, а вы даже неотвечаете на вопросы Гостей. Если вас они напрягают, то сделайте обязательную регистрацию.

[фабрика комиксов]

Напомните, пожалуйста, свой вопрос. (Кстати если вы внизу в скобочках будете указывать хоть какой-то ник, будет легче общаться и отвечать. А так у вас совсем стертая личность и это немного напрягает. Типа привидения что-то)

PS Регистрация не нужна. Это открытое пространство

Читатели блогов с каждым разом все злобней и злобней, что ж такое творится-то
И вообще указывать кому что писать в блоге - дурной тон =)
Подумаешь, отклонились от темы. Не у всех же мысли ограничены "купить побольше книжек фабрики комииксоов!!! а что они нооовенького выпустилии??" *хотя не такая уж это и плохая мысль *
Лично я не против восстановления храмов, но ведь не посреди же центра города, они там как бы совсем не к месту))) *извините что отошла от темы))*

[Гость]

И вообще указывать кому что писать в блоге - дурной тон =)

В личном - да, не спорю. В общественном (да к тому же представляющем какую-либо организацию) - моветон и неуважение к читателям, которые больше бы хотели узнать о продукции, нежели о заботах их админа (да или, впрочем, всей редакции), связанных с личными переживаниями. Я ж не прихожу к ним, не сетую, мол, у меня кошка не родится и фикус завял.

[фабрика комиксов]

Планировали возведение красивого собора на месте кустиков. Но 450 горожан сказали: "Нет, хотим кустики и фонтан". (Фонтан был сделан по типовому сталинскому проекту -- таких только в Екатеринбурге с десяток. Как вы понимаете, теперь такого добра -- фонтанов и бассейнов -- на каждой второй даче.) Одним словом: "Горизонт завален".

[Гость]

И?

[Гость]

Можно я напишу здесь свое скромное мнение?

Вот говорят: восстановим прежний облик города! Как вы себе это представляете? Это сколько же лет прошло? Тут дорогу расширили, там мостик пристроили, а тут точечная застройка, будь она не ладна, свое темное дело сделала.
Я вполне понимаю защищающих фонтан людей. С ним связанны воспоминания из их детства и юности. Там мальчишки совали головы под освежающие струи, там девушки стучали каблучками, опаздывая на свидание.

Сейчас же нам предлагают снести эти воспоминания, разровнять и похоронить под фундаментом храма, который они разве что на фотографии видели. Раз на то пошло, то надо духовность восстанавливать, а не храмы. Кто в них ходить-то будет? Уж не те, кто выступал против. До другого дотопают. Есть у нас уже один такой памятник архитектуры - Храм на крови называется. Мало того, что он не на месте расстрела семьи Романовых стоит, так еще и монументальный и гнетущий, как в закат Римской империи выстроенный. Маленькая часовенка рядом с фонтаном всяко выйгрышнее выглядит. ИМХО, конечно.

И вообще, если восстанавливать, так давайте еще и балконы в пятиэтажках "отстекленим", окна пластиковые обратно на деревянные поменяем. Уберем все рекламные щиты и оденем горожан в одежду века эдак 19-20.

Кстати, если развивать тему дальше, давайте еще и немцев в Полуночное (г. Ивдель (на севере Свердловской области)) вернем?

ПС: если что, не подумайте плохо, я православная. Но храм можно и в другом месте построить, раз он так нужен. На Уральских горах живем. Холмик найдется.

[Monstra]

[Гость]

Центральная часть города. Восстановим старинный облик?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Cit...

Хотя есть и приятный симбиоз. Время вспять повернуть нам, людям, к счастью, не удастся. Значит нужно идти на компромисс!
upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f3/Ekaterin...

Вообще-то Екатеринбург красивый город. Не портили бы его точечной застройкой, почистили, несколько развязок добавили, фонтанчиков, зеленых зон, дороги починили (и канализацию под ними).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%...

[Monstra]

[corvina-a]

На самом деле, это "восстановление" не более, чем красивая иллюзия.
В лучшем случае, вы получите железобетонный (нет, если очень повезет, то и кирпичный))) макет чего-то там, отдаленно напоминающий прежнее фото. С гипсовыми рельефами и росписями местных живописцев.
Зато кто-то и так не бедный "подымет" на месте бывшего фонтана очень хорошие деньги. В условиях общего кризиса в строительстве - милое дело. Плюс такие проекты никогда не имеют заранее просчитанной сметы и строятся аккордным способом: грубо говоря, деньги осваиваются по потребности.
Хотя, можно это называть и "возрождением духовности".
(Имею наглядный пример. И не один. Киев - мать городов русских.)

[Гость]

Вознесенскую б отремонтировали на эти деньги. Даже на вышеприведенной фотографии кошмарно смотрится, а вблизи так вообще ужас. А когда такая чистенькая была, красивая...

[фабрика комиксов]

Немного ответов:

<<< Я вполне понимаю защищающих фонтан людей. С ним связанны воспоминания из их детства и юности. Там мальчишки совали головы под освежающие струи, там девушки стучали каблучками, опаздывая на свидание.

Так уж повелось в России, что самые яркие воспоминания о фонтанах остаются у подвыпивших ветеранов ВДВ. Ну и тех, кому непосчастливилось проходить мимо во время ритуального купания. Кстати фонтан элементарно можно передвинуть ближе к реке: место ему хватит. Конечно не совсем в местной традиции размещать фонтан перед собором, хотя в Европе -- обычное дело. Так что интересы синих беретов не будут ущемлены.

<<< Сейчас же нам предлагают снести эти воспоминания, разровнять и похоронить под фундаментом храма, который они разве что на фотографии видели.

Фундамент кстати благополучно сохранился и при восстановлении будет использован на треть.

<<< Есть у нас уже один такой памятник архитектуры - Храм на крови называется. Мало того, что он не на месте расстрела семьи Романовых стоит, так еще и монументальный и гнетущий, как в закат Римской империи выстроенный.

Строили Храм на крови впопыхах, это ясно. Помню это хорошо, т.к. по горячим следам приходилось делать большой альбом об истории Ипатьевского дома и строительства храма. Сейчас по прошествии лет ясно, что его бы отдать на косметическую доработку в руки мастера. Знаете, как мастер работает: делает пару штрихов и все преображается. Там некоторые решения даже непрофессионалу видны. Скорей всего так и поступят со временем. Такие сооружения растут как деревья веками. Вот Саграда фамилия в Барселоне уже 100 лет строят. Вся в лесах с северного фасада.

<<< Маленькая часовенка рядом с фонтаном всяко выйгрышнее выглядит. ИМХО, конечно.
Часовенка хорошая. Трогать ее конечно не станут.

<<< И вообще, если восстанавливать, так давайте еще и балконы в пятиэтажках "отстекленим", окна пластиковые обратно на деревянные поменяем. Уберем все рекламные щиты и оденем горожан в одежду века эдак 19-20.

Все-таки речь идет всего о двух храмах: на пл. Труда и на Кафедральной. После бомбардировок храмы в первую очередь восстанавливают: что в Европе, что в несчастной Японии 1945. Там этот вопрос даже не обсуждается и про деревянные рамы не шутят. Это краеугольный камень нации. Японцы уперлись намертво, но институт империи (т.е. императора) отстояли. Всем поступились, только не этим. Люди понимают, что главное, а что второстепенное. Вот эта сила духа и привлекает в их сюжетах. Ну а что касается нас, то у нас бомбардировка пострашнее была. Какие там рамы и храмы. Мозги вышибло напрочь.

<<< ПС: если что, не подумайте плохо, я православная. Но храм можно и в другом месте построить, раз он так нужен. На Уральских горах живем. Холмик найдется.

С этим, надеюсь, порядок. Все конфессии обустравиваются. Но у храма Св. Екатерины история не просто православная, а городская, и шире -- горнозаводская. Т.е. это главный собор от Ледовитого океана до Оренбурга. Т.е. не получится в др. месте восстановить. Само это место вокруг него и закрутилось. Ось мира, так сказать )

Спасибо за обсуждение!

[фабрика комиксов]

Немного ответов:

<<< На самом деле, это "восстановление" не более, чем красивая иллюзия. В лучшем случае, вы получите железобетонный (нет, если очень повезет, то и кирпичный))) макет чего-то там, отдаленно напоминающий прежнее фото.

В Екатеринбурге строят из кирпича. Исключений не было. В области кстати тоже. За другие земли конечно не поручусь.

<<< С гипсовыми рельефами и росписями местных живописцев.

Тут у нас сильные иконописные традиции (вы думаете, почему здесь CF появилась? Вот-вот!). Одна Невьянская икона это, простите, "отрыв башки" sergius-caesar.livejournal.com/93296.html?threa... Кранах, как говорится, отдыхает.

<<< Зато кто-то и так не бедный "подымет" на месте бывшего фонтана очень хорошие деньги. В условиях общего кризиса в строительстве - милое дело.

Это забота спонсоров строительства, а не горожан. А спонсоры такие, что у них копейки не украдешь. Слыхали про Уралмаш. Вот что-то в этом роде.

<<< Плюс такие проекты никогда не имеют заранее просчитанной сметы и строятся аккордным способом: грубо говоря, деньги осваиваются по потребности.

Ну, это как в любом производстве. Жизнь все корректирует и над всеми планами и сметами смеется.

<<< Хотя, можно это называть и "возрождением духовности". (Имею наглядный пример. И не один. Киев - мать городов русских.)

Киев замечательный у вас!

PS Спасибо за обсуждение!

[Гость]

Наша церковь не платит ювелирам. Не платит строителям. Какой это оплот духовности, если они сами не соблюдают элементарную порядочность? Храм на крови и прочие новоделы вполне можно назвать храмами на халяве.

[фабрика комиксов]

<<< Наша церковь не платит ювелирам. Не платит строителям. Какой это оплот духовности, если они сами не соблюдают элементарную порядочность? Храм на крови и прочие новоделы вполне можно назвать храмами на халяве.

Вы думаете, они работают бесплатно. На чем же поднялся Палех и Софрино?

[Гость]

Я не думаю, я знаю, что они зачастую не платят тем, кто на них работает. И это - юридический факт. Смотрите новости.

[фабрика комиксов]

<<< Я не думаю, я знаю, что они зачастую не платят тем, кто на них работает. И это - юридический факт. Смотрите новости.

Ждем от вас пруфлинк

[Гость]

www.expert.ru/articles/2010/04/15/juveliry_bank...

Надеюсь, "Эксперт" - достаточно авторитетное для вас издание?

[Гость]

www.nep08.ru/business/news/2010/04/14/eparhija/

Еще на ту же тему.

[Гость]

О невыплате строителям.

www.nr2.ru/ekb/257049.html

[Гость]

Чегой-то я не пойму... Только что здесь было три сообщения с пруфлинками... Ладно, мне не жалко, сейчас еще раз накидаю.
Про ювелиров: www.expert.ru/articles/2010/04/15/juveliry_bank...
www.gazeta.ru/social/2010/04/15/3351952.shtml
Про рабочих: www.nr2.ru/ekb/257049.html

[фабрика комиксов]

Спасибо за ссылки. Это обычный хозяйственный конфликт, каких немало в рыночной экономике. Цена вопроса (20 млн руб.) не поражает воображения. И кстати здесь возможна одна из скрытых причин "наезда" на епархию со стороны лоббистов из городской думы. Епархию "валят" не первый раз -- это типа местного вида спорта. Все это имеет косвенное отношение к вопросу о восстановлении исторического памятника начала 18 века (заложен, как известно, 1 октября 1723 года. Для нерезидентов: это год основания города. Т.е. храм фактически был межевой вехой или штандартом -- по типу того, что Колумб водрузил на американской земле)

[Гость]

Ладно, вижу, факты на вас не действуют. Одно радует, что храма все равно не будет.

[фабрика комиксов]

1. Почему не действуют? Очень даже действуют. Факты надо знать.
2. Почему же не будет? Из-за того, что 450 человек потусовалось у фонтана?
3. В городе кстати сильно движение за восстановление вот этого домишки:



Группа "Чайф" особенно старается. Гитарист Володя Бегунов, например.
Противник восстановления собора кстати. Все-таки широк человек.
В каждой бочке затычка. Сегодня защищаем сарайку и покосившийся забор.
Завтра протестуем против восстановления главного собора города.
"Пилот Косяков"!