Хороший выдался денек!

[фабрика комиксов]

Дискуссия о недопустимости цензуры продолжается: www.diary.ru/~comics-factory/p71046061.htm?from...
Свои соображения лучше постить сюда. (admin)

@темы: на что спорим?!, альманах

Comments

[RillOmega]

А теперь от оффтопа по поводу комикса-манги в прошлой теме, вернёмся к цензуре...
Я отрицательно отношусь к такой цензуре, которая принята в США. Там даже Ранму жестоко зацензурили... и Покемонов...
Но "Фабрика комиксов" не ведёт речь о цензуре существующих известных произведений.
Как уже написала администрация дневника, указанные правила - это рекомендации, направленные на уменьшение числа разочарованных художников, работы которых могли бы быть приняты, если бы соответствовали доступности альманаха всем возрастам... На мой взгляд, о таких вещах лучше знать заранее (и не тратить потом время на перерисовывание или вообще остаться без возможности к публикации). Понятно, что все хотят минимального вмешательства в творчество. Но если книга издаётся широким тиражом и общедоступна, досмотр обязательно будет. Ведь ответственность за изданное на плечах издательства, и в случае чего, судебные иски будут адресованы не художнику, а издателю. И если, не дай бог, поднимут шум о содержании "детских комиксов" (какими их видят большинство родителей), могут навязать повальную цензуру, как это сейчас в Штатах.
Мы же не хотим такого развития событий, да? Так давайте не будем провоцировать.

[Гость]

Умно сказано, чо

[Гость]

[RillOmega] Спасибо за дельное и ясное изложение позиции. [admin]

[фабрика комиксов]

Если Фабрика и накладывает ограничения, но в первую очередь на себя. Среди наших читателей есть дети. Среди художников, надеемся, тоже )

Люди вам что делать нечего как о такой фигне раздувать целый спор -__- подумаешь цензура - цензура есть, цензура была, цензура будет. и мне как-то не очень хочется смотреть на яой нарисованный нашими "типа мангаками". куда деваться, нашим русским самоучкам очень далеко до японских профессиональных мангак и это факт. не все что яой - блестит XD оно еще и кривокосит и до тошноты доводит))) так что упаковывайте своих парней в штаны и радуйтесь что вас публикуют *это я художникам))*

[Jenny Li]

Упс... Мне сказали, что тут продолжается что-то увлекательное, и я заглянула... Феерично, феерично...
Ну, господину хамскому гостю я отвечать не буду, благо что там скажешь... Человек и так все про себя сказал.
А вот уважаемому представителю издательства я все-таки отвечу. Я полагаю, Вы сознаете, что являетесь официальным представителем этого самого издательства, следовательно, отвечать за Ваше хамство официально будет издательство? Замечательно. Тогда продолжим нашу увлекательную дискуссию. Ибо теперь я уже жажду крови официальных публичных извинений за хамство, знаете ли.
Хотя Вас это, в принципе, вообще не касается, но все же разочарую: мы с "мелким" (ну, я-то имею право так обращаться, а вот на каком основании Вы употребляете подобное обращение - для меня загадка) отнюдь не учились в одном семинаре. Что вы. Я имела честь закончить обучение в высшем учебном заведении примерно на 10 лет позже.
Я не буду уже даже разбирать содержания Ваших постов. Я просто настоятельно рекомендую Вам их перечитать и всерьез задуматься о принесении извинений. И да - я надеюсь, что в ближайшее время все эти посты не исчезнут? Не хотелось бы, знаете ли. Потому что мне бы не хотелось лишаться материалов, которые мне все больше хочется отправить на официальный адрес издательства. Или Вы правда искренне полагаете, что разговариваете в тоне, который вообще приемлем для представителя Comix Factory? А мне казалось, что запрет личных оскорблений, которыми вы занимаетесь вот уже две страницы, прописан во всех возможных правилах, в том числе в правилах diary.ru. Если лично Вы не умеете общаться без оскорблений - то это Ваши проблемы, но если Вы при этом выступаете от имени Comix Factory - то это становится проблемой издательства.

Так что я жду извинений за Ваш тон. Все дальнейшие обсуждения будут вестись только после оных.

Что касается Вашей реплики о детях. О каком тогда вообще яое/сенен-ае в сборнике может идти речь? Это все к вопросу о том, что в издательстве категорически не сформулирована идеология сборника - или она не известна Вам.

[фабрика комиксов]

1. Среди наших читателей есть дети. Разве это не очевидно?
2. Прошу привести примеры оскорблений, чтобы мы наказали виновных

[Гость]

О, меня уже называют "Вселенским разумом"? Наверное, стоит порадоваться. Снова с вами художник, искусствовед и театральный критик. Кстати, а почему вас так задело перечисление сфер моих профессиональных интересов, нэ? Вас просто честно предупредили, что не стоит углубляться в теоретические дебри, споря с человеком, который заведомо ориентируется в этих дебрях лучше. И, уважаемая Фабрика, простите, я ведь тоже не знаю, с кем лично разговариваю. Уверена, что при личной беседе вы вели бы себя несколько по-другому, или я ошибаюсь? Вот, вы опять все свели к пошлому переходу на личности. К серьезной, аргументированной дискуссии вы явно не готовы. На таком же базарном уровне продолжать разговор не считаю нужным. Тем более, что вы все равно ведь предпочитаете поливать оппонента грязью в его отсутствие. Если вам так интересно, напоследок могу представиться, а то, смотрю, тут уже целые теории на мой счет выстраиваются. Нет, Jenny Li, это не я, хотя лично с ней очень хорошо знакома. Йо, Jenny! Меня зовут Ольга Трискало, я автор манги "Йорик-победитель", занявшей не самое плохое, 2-е место на Animatsuri-2008. Уровень фестиваля и жюри вас устраивает? С вами у нас разговор по поводу ее издания уже был: вы мне предлагали мангу отзеркалить, так как она нарисована в японской раскладке, я отказалась и любой профессиональный художник меня поймет. Но в дальнейшем сотрудничать с вами рассчитывала. Теперь, извините, уже нет. Новую мангу, нарисованную, в европейской раскладке уж пристрою куда-нибудь в другое место. Не хочется иметь дело с хамами. Дискутировать прекращаю. Да, не забудьте, что все ваши дальнейшие оскорбления в мой адрес, если таковые последуют, касаются уже не безвестного гостя (гостеприимные хозяева, ничего не скажешь), а конкретного человека со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями.

[Jenny Li]

фабрика комиксов
1. см. предыдущий пост. Тогда о каком яое/сенен-ае вообще идет речь?
2. Ой, какой неудачный пример попытки выкрутиться... Ну, я думаю, что все-таки в издательстве найдутся более прозорливые сотрудники, которые оценят Ваш стиль общения от лица издательства по достоинству.

Гость
Йо, йо!))) Ну, хамы-то встречаются везде, но вот с таким вопиющим непрофессионализмом сталкиваюсь не так часто...

[фабрика комиксов]

Не припоминаем каких-либо неподобающих выпадов в адрес Ольги Трискало. Как впрочем и в адрес Jenny Li (ЕО, надо полагать). Возможно вы имеете ввиду высказывания др. гостей дневника. Должны ли мы подвергнуть эти высказывания цензуре? Укажите, пожалуйста, эти места и мы поставим вместо них отточия (или "штаны", как мы предлагаем отныне называть цензурные купюры).

[Линверс]

Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию.
Манга, как я понимаю, имеется в виду вот эта:
jenny-li.diary.ru/p43868142.htm
Автор серьезно считает, что это...м...произведение можно назвать профессиональным? о0 И что издательства выстроятся в очередь за шедевром? Или что это хотя бы достойный коммерческого издания уровень?...
Просто интересно.

Прошу прощения также за прямоту, но мне кажется, что если уровень человека в искусствоведении и театральной критике столь же высок, сколь и в рисовании, то администратор сообщества очень зря потратил на него время.

[фабрика комиксов]

[Линверс] Сегодняшнему администратору сообщества не в тягость вести этот полезный диалог, ибо администратор отягощен кабинетной работой и соскучился по живому общению. Спасибо за ссылку на комикс.

[Гость]

Фабрика, на вас собираются подвавть в суд. Художник, искусствовед и театральный критик похоже еще и истец со стажем
jenny-li.diary.ru/p72112952.htm

[Гость]

Ольга Трискало. ЙОРИК-ПОБЕДИТЕЛЬ (манга)
Санкт-Петербург, 2008 г.
Жанр: фэнтези, приключения
Размер: 3 тома
jenny-li.diary.ru/p43868142.htm

Сильно во всех смыслах

[Рысек]

static.diary.ru/userdir/1/0/1/5/1015650/4254996...
спасибо за предупреждениессылки х)
Если "русские мангаки" примерно такого уровня будут публиковать свои стильно нарисованные шедевры в альманахе, то я, пожалуй, воздержусь от не только приобретения, но и заглядывание в альманах х)

[RillOmega]

Интересно, откуда возникло желание судиться? :-) За оскорбление личности и достоинства? А где оно было? ...Лично мне было не в лом перечитать дискуссию.
То, что фабрика комиксов процитировал то, как Гость (тогда ещё было неизвестно, что это Ольга Трискало) сам себя назвал (по правилам русского языка цитата оформляется кавычками)? Или не понравилась "носорожья серьёзность"? Или то, что не стали вступать в спор о жанрах с Jenny Li (которая, на мой взгляд, вела себя намного более провакационно, нежели фабрика комиксов)? ...или всё же виновато чувство юмора?
Может быть, то, что писал Трижды пьяный статист - так он разве официальный представитель?

PS. Кстати, спор о терминологии - самое неблагодарное занятие. Не стоит его инициировать. С терминами надо определяться перед спором, чтобы в процессе было ясно, что имеет ввиду оппонент, говоря: "жанр", "стиль", "манга", "комикс" или что там ещё было задествовано... Иначе может оказаться, что спорить-то не о чем, т.к. речь об одном и том же, только называют по-разному.

[Liera]

фабрика комиксов А вы потом будете выпускать мангу без цензуры?

[Линверс]

рРысик
К счастью, так рисующие обычно обидчивы и не снисходят до всяких "Фабрик комиксов"))) Не место в таком позорном обществе истинному гению, и пожелаем ему доброго пути)

[фабрика комиксов]

[Liera] Насколько помнится, за все время работы "Фабрики комиксов" только 2 тома подверглось незначительной цензуре (общее кол-во цензурированных страниц было в пределах 4-6. Возможно меня поправят). Насколько мне известно, никто из двух десятков замечательных художников — авторов 1-го и 2-го выпусков альманаха, над которыми собственно и идет работа — не подвергался цензуре. Те из художниц, кто начал общение с нами с сенен-ая, вполне естественным путем пришли к самоограничению. Понимаем, что это м. б. и не простое для них решение, но однозначно заслуживающее уважения. (админ)

[sakura-4erever]

Фабрика Комиксов, я считаю, что вы всё правильно делаете. А вот похода в суд (некоторыми) я вообще не понимаю? Вы, что с ума посходили? Какой, такой поход в суд?? Какие ещё оскорбления?!! Что за ультиматум изд-ву и его представителям??!! Jenny Li и Ольга Трискало, читая ваши комментария, мне становится дурно от ваших слов!!! И я согласна с RillOmega, что это больше вы нападаете на Фк, чем они на вас!! Поход в суд??)) не смешите мои тру..ля, вам молния в голову ударила, что к вам такая дикая идея пришла?? Кто виноват здесь, так только вы, а на не ФК!! Фух, закончила...

[др. Мураки]

мннннн, как интересно... Если уж на то пошло, то у комиксистов есть куда больше права оскорбляться если их назовут мангаками, нежели наоборот)))ибо комиксист - не обязательно мангака, но мангака - все равно комиксист.

А разговор это давний,

и ответ на него

по сути прост.

Хотя добавим перцу.

[др. Мураки]

Кстати, на тему цензуры яоя - поддерживаю. Как фанат яоя со стажем, я предпочту читать его отдельно, когда захочется именно яоя. И тем более не вижу смысла навязывать его в нерейтинговые общие сборники.

[Saito-san]

Добрый день. Как один из рисующих художников, я хотела бы попросить, чтобы подобную информацию рассылали на почту.Замечания по поводу цензуры - это довольно важно. Еще вопросы: а что касается, например, сцен насилия, крови и т.п.?С обнаженными мужчинами все более-менее понятно, а женщины? Тоже одевать в штаны или еще и в свитера?
Конечно, подобное вмешательство в процесс рисования не очень приятно для художника(и постоянно в таких рамках работать сложновато). С другой стороны для широкого распространения сборника эти условия вполне не лишние.
Остается только надеяться, что в будущем публикаций будет больше и они будут подразделяться на "детские" и "без цензуры". спасибо за внимание.

[Гость]

Будут ли цензурировать неодетых в костюм лягушат?

[Гость]

Продолжаем знакомство с <...> мангой Ольги Трискало, обладательницей трех дипломов о высшем образовании <...>

[др. Мураки]

Гость под кат кидайте, ок?

[Гость]

Ну поняли мы уже, что рисует она неважно и пишет с ошибками... Хватит.
(Аккатан)

[4{{{-<]

Saito-san Это замечания именно касающиеся сёнен-ая, потому я сочла ненужным рассылать их всем художникам, однако если это действительно важно для всех, то я исправлю положение. Спасибо за поправки.
Насчёт другой цензуры мы пока не составляли точных правил, уповая только на чувство меры художников и ограничиваясь несколькими замечаниями в "руководстве", я надеюсь, вскоре составим точные ограничения, просто пока замечаний к авторам не было, в отличие от яоя.

[akiranime]

ибо комиксист - не обязательно мангака, но мангака - все равно комиксист

Исходя из логики "манга только в Японии" получается что "комиксы только в Америке".

[др. Мураки]

akiranime нет. просто "манга" - это термин локалный, самоназвание, так сказать. Так же как в Германии их называют bilderbogen (“листы с картинками”), в Италии “fumetti” (“дымок”, исходя из формы облачков с текстом), в латинской Америке “hos-torietas” (“небольшая история”), на Кубе – “munecuitos" и так далее. Хотя название отнюдь не определяет ни стиль комикса ни его содержания. Все это как не назови остается графической новеллой, как это "в общем" называют. А поскольку английский в определенной степени международный язык, то анг. "comics" вполне приемлемый термин для обобщения.